Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен
Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен

Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен



Что сначала: штукатурка или электрика?

Существует три варианта прокладки черновой проводки – перед штукатуркой, после нее и комбинированный способ. Большинство мастеров отдают предпочтение второму, но есть ли исключения, когда более подходящим вариантом будет другой метод?

Штукатурка

Опытные электрики считают, что монтажные работы до покрытия стен штукатуркой придумали ленивые дилетанты, поскольку так проще как попало уложить кабели, не тратя время на штробление. Некоторые «специалисты» убеждают клиентов, что таким образом им удастся сэкономить, и приведут множество других аргументов за прокладку электропроводки до оштукатуривания стен.

Тем не менее, современные методы монтажа проводки подразумевают большой расход кабеля, и при отказе от штробления, нужно будет наносить на стены очень толстый слой штукатурки. Это выльется в еще большие траты, чем обустройство штроб и прокладывание кабелей после штукатурки. Стоит учитывать финансовые траты не только на раствор, но и рост трудозатрат, а значит, и оплату труда строителей. Так, дешевле оплатить установку штроб, чем пытаться увеличить толщину стен.

Сегодня только жадные электромонтажники не покупают себе штроборез и промышленный пылесос. Хотя даже последнему можно найти бюджетную замену –использовать по уму обычный бытовой пылесос или же купить специальную насадку на болгарку, которая будет отводить пыль.

Повреждение проводки

После установки электрики проводится оштукатуривание стен, а после приходят гипсокартонщики. Последним уже не видно, где проходят кабели, поэтому они их часто перебивают. К тому же, шлейфы проводов получаются широкими, поэтому мастерам сложно найти «пустое» место, чтобы закрепить профили и не повредить при этом проводку. Причем если изначально был поврежден изоляционный материал, а не сама жила, автомат может срабатывать уже после завершения ремонта. Проблема решается посредством исполнительных схем либо фотографирования готовых трасс. Если электрики об этом не позаботились, искать проводку ремонтникам придется самостоятельно.

Замеры стен

По правилам, ремонт всегда осуществляется согласно проекту. Но после оштукатуривания размеры стен незначительно меняются. Это может повлечь необходимость сдвигать блоки розеток на несколько миллиметров, поскольку мебель перекроет к ним доступ.

Окисление стыков проводов

Оштукатуривание подразумевает использование большого количества воды. Если устанавливать проводку до этой работы, то влага дойдет до мест стыка жил в подрозетниках. Кабели окислятся, а контакты разрушатся и могут выгореть. Чтобы влага не проникла в распределительную коробку, можно заклеить ее малярной лентой или сделать заглушки из картонных коробок.

Монтаж подрозетников, фурнитуры

Практически невозможно правильно установить подрозетники до нанесения штукатурки, если только мастер не будет впоследствии сам заниматься отделкой помещения. У него просто не останется ровной поверхности для вывода подрозетника. Если делать «на глаз», с приблизительным расчетом слоя штукатурки, в процессе обязательно всплывут погрешности из-за неверно выбранной глубины монтажа или «заваленной» стены. Как результат, подрозетники оказываются утопленными вплоть до 5 мм, а кромка выпирает наружу на те же 5 мм.

Разметка

С нее должна начинаться любая работа электрика. При этом на не оштукатуренной, кривой стене выполнить разметку невозможно. Это еще один веский аргумент в пользу монтажа электрики после оштукатуривания стен.

Защита УЗО

Ремонтникам, которые проводят черновые отделочные работы, неудобно оштукатуривать поверхности, покрытые проводами. Причем, если короткие кабели, оставленные под розетки и выключатели, еще можно скрутить и спрятать, то длинные провода под осветительные приборы и бытовую технику, никуда не денешь. Кроме того, некоторые жилы могут оказаться под напряжением, и это делает опасной работу мастеров.

Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен

Существует немного доводов в пользу такой последовательности работ:

  1. Армирование стен с использованием сетки. Во время штукатурных работ, чтобы предотвратить растрескивание, используют специальную сетку. При штроблении она будет порезана на куски и, выходит, что работа была выполнена зря.
  2. Нормы СНиП. В документах нет четких правил, в какой последовательности проводить работы. Тем не менее, в обновленном своде норм по штукатурным работам говорится, что перед отделкой стен сантехника и электрика уже должны быть обустроены. Так, с точки зрения строительных правил, правильнее прокладывать проводку перед оштукатуриванием. Однако не забывайте, что такие нормативы необязательны и имеют скорее рекомендательный характер. Да и к понятию отделочных работ можно придраться: оно не расшифровано, поэтому неясно, относят ли сюда штукатурку.
  3. Выравнивание стен. Штукатурка имеет минимальную толщину, и при обустройстве штробы почти невозможно добиться идеальной поверхности. Здесь и всплывает «читаемость трасс». При необходимости получить результат, близкий к первоначальной стене, дополнительно нужна шпаклевка, грунтовка и шлифовка – эти работы доведут поверхность до идеально ровного состояния, но будут трудоемкими и потребуют серьезных финансовых вложений.

Комбинированный метод

Он заключается в том, что трассы прокладывают перед оштукатуриванием, а распределительные коробки и подрозетники – после. Также существует вариант, при котором подрозетники устанавливают по уровню маяков. Сначала выставляются последние, после по ним монтируют все коробки, а в конце поверхность покрывается грунтовкой, формируя единую плоскость.

Метод кажется оптимальным, но имеет свои проблемы. Поскольку подрозетник не утопает в стене полностью, его может вывернуть проходящими сквозь него кабелями ВВГнГ. Мастера по-разному борются с данной проблемой: кто-то фиксирует подрозетник дюбелями или саморезами, другие срезают заднюю стенку распределительной коробки, устанавливая ее лицевой стороной и пуская кабели через входное отверстие. Оба эти решения недопустимы, поскольку они нарушают жесткость конструкции и влияют на степень защиты IP.

Опытные электрики категорически против комбинированного подхода, но строители, выполняющие комплекс работ, часто прибегают к нему.

Выбор лучшего метода

Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что меньше проблем возникает при прокладке проводки после оштукатуривания стен. Делать электромонтажные работы «до» стоит лишь, если другие варианты вам недоступны: к примеру, при сильно сжатых сроках или вследствие армирования стен.

Источник

Электропроводка или штукатурка – что сначала?

Вероятно, для многих вопрос о том, что разумнее сделать в первую очередь – оштукатурить стены или произвести электропроводку – покажется несерьёзным. Тем не менее, на многих строительных и электромонтажных форумах этому уделяют очень много внимания, а споры об очерёдности работ не утихают. Сегодня и мы решили разобраться в данной тематике, чтобы дать своим читателям чёткий, как можно более аргументированный и развёрнутый ответ.

Ремонт или капитальное строительство предполагают огромное количество времени и усилий. Начиная от чернового проекта при голых стенах и заканчивая сборкой корпусной мебели в готовом ремонте, люди продолжают сталкиваться с целым набором неприятных мелочей. Электрика в целом не терпит халатного и хаотичного подхода, требует тщательного планирования и внимательности. Если же жильцы дома вовремя задумаются не только о красоте люстр, но и об оптимизации отделочных работ, это может существенно уменьшить время ремонта и сократить расходы.

Совершенно очевидно, что в том случае, если на рассмотрение вообще выносится вопрос о выборе приоритета в последовательности между штукатуркой и электропроводкой, то заказчиками было принято решение делать эту проводку скрытой. Всего имеется два варианта:

  • первый – проложить провод и кабель прямо по голым стенам (или с небольшим заглублением в них), а затем заниматься отделочными или облицовочными работами;
  • второй – штробить выровненные стены со слоем черновой штукатурки и заделывать трассы при нанесении финишного слоя перед поклейкой обоев, покраской или укладкой плитки.

Давайте изучим каждый из вариантов более пристально.

Отделка стен и электромонтаж

Сначала электрика

Если Вы приобрели совершенно новую квартиру или дом, то в нём ещё никогда не производился не только электромонтаж, но и другие виды работ. Поскольку сделать электрику в качестве первого этапа при таких исходных данных будет довольно просто и дёшево, такой подход можно считать вполне правильным. Самое важное корректно учесть, сколько сантиметров займут все слои будущей штукатурки, из чего изготовлены стены и какие перегородки являются несущими. Кроме того, сразу же стоит выбрать способ прокладки и закрепления кабелей – по потолку, полу или частично открытый в плинтусах. Неужели всё это так важно? Давайте разбираться.

Толщина отделочного слоя будет определяющим фактором для того, потребуется ли на объекте штробление. Глубина его может быть разной, но трудоёмкость работ всё равно будет существенной, если есть необходимость в утапливании проводов ещё на первом этапе. Предположим, что речь идёт об обычной жилой квартире, где будет эксплуатироваться стандартная по мощности бытовая техника, на стенах расположится необходимое число розеток, а на потолке – самые обычные светильники. В этом случае кабель будет прокладываться в гофре с наружным диаметром 16 мм. Очевидно, что наносить на стену слой раствора толщиной минимум в 17-18 мм – это огромный труд, перерасход материала и совершенно неоправданная затея.

Если нет необходимости кардинально выравнивать стены и доводить слой штукатурки до 2 см, однозначно потребуется штробление (пусть и частичное). В том случае, когда капитальный ремонт производится в старом доме, вполне вероятно, что нужно будет восстанавливать не только плоскости перегородок, но и прямые углы между ними. В подобных ситуациях часто используют штукатурку из песчано-цементной смеси, толщина слоя которой обычно лишь начинается от 12 мм, но вполне может превышать и 5 см. Очевидно, что здесь уложить провода в стену на начальном этапе будет довольно разумно. Разумеется, не исключено, что из-за неровностей поверхности для гофротрубки кое-где придётся делать углубления, но это будет не повсеместное штробление электроинструментом, а локальное долбление канавок вручную. В любом случае такой подход при описанных условиях обеспечит большую экономию и повысит защищённость проводки в стенах. Кроме того, одну и ту же работу не придётся производить дважды – вместо последующей заделки канавок, стены сразу будут выровнены по уровню гофры с нужным запасом и окажутся полностью готовы к следующему этапу электромонтажа.

Установка выключателей

Следует обратить внимание и на то, требуется ли в ремонтируемых помещениях (будь они в старом или новом здании) возведение дополнительных перегородок. Нередко случается так, что кривые несущие стены легче заделать цементной смесью без штробления, а новые возвести из газобетона и прорезать в них штробы. На прочности крепления полок и настенных светильников это не скажется, однако оптимизация работ и их себестоимость налицо. Резать цементные стены довольно сложно, а канавку в газобетоне можно проскрести даже отвёрткой.

Самый важный аспект, в котором часто ошибаются новички, выполняющие ремонтно-отделочные работы самостоятельно, – это позиционирование подрозетников и распределительных коробок по глубине. Если на ранних этапах разместить их почти вровень с плоскостью черновой стены, оставив выглядывать лишь несколько миллиметров, впоследствии, после накладывания нескольких слоёв разной штукатурки, выравнивания и оклеивания обоями, такие коробки окажутся слишком глубоко. Правильная последовательность работ в отношении данного аспекта выглядит следующим образом: сначала необходимо осуществить разводку проводов наиболее оптимальным способом, затем заготовить «колодцы» для подрозетников и монтажных боксов примерно на 60-70% их глубины, не закрепляя их, и только после выставления общего уровня стен, перед завершающим этапом отделки зафиксировать их в одной плоскости с перегородкой или на глубине 1-3 мм в её толще.

Читайте также:  Обследование фасадов из облицовочного кирпича жилого дома на предмет выявления причин разрушения кладки

Тем не менее, для случаев с очень неровными станами обязательно необходимо принимать во внимание фактор удобства и безопасности сопряжённых работ. Штукатуры и маляра могут неумышленно повредить проводку острыми уголками шпателей и правил, даже если гофра будет корректно уложена. Кроме того, проложенные поверх стены кабели могут существенно мешать выставлению уровня и расстановке маяков по стене, из-за чего толщина цементной штукатурки будет незначительно увеличена – фактически, без объективных на то причин. Учитывая большой метраж, заказчику подобный перерасход обойдётся в крупную сумму.

При выборе способа укладки проводки перед оштукатуриванием обычно используют три вида крепления: замазывание смесью (наружное или в канавках), размещение гофры в пластиковых клипсах/хомутах, использование металлических скоб и хомутов. Существенного преимущества не имеет ни один способ, однако в ряде ситуаций специалист может прибегать к конкретному материалу, чтобы оптимизировать свою работу по времени или по расходу штукатурки.

Разводка кабелей

Сначала штукатурка

Зачастую уже отделанные стены штробят в жилье, которое ранее было в употреблении. Среди позитивных сторон можно отметить чёткое осознание мастером плоскости стены, её общего уровня и степени ровности. То есть, работник сразу может понять, какой глубины штроб будет достаточно для укладки кабелей и как следует подготавливать колодцы под распределительные коробки. Всё это в значительной мере облегчает работу и повышает вероятность, что электрофурнитура будет установлена корректно. Кроме того, нельзя не отметить и значительно меньший объём строительных работ при таком ремонте: стены скорее всего не придётся ровнять вообще или потребуется лишь тонкий косметический слой – цементная штукатурка не будет применена, а общие затраты времени значительно сократятся.

Разумеется, и здесь имеются сложности: одно только резание штроб – это технически сложный процесс, продолжительный и грязный. Замазывать канавки можно алебастром, цементно-песчаной смесью и несколькими видами штукатурки. При необходимости стены поверх несущего материала могут быть обшиты листами гипсокартона и вагонки, но в этих случаях должна изначально приниматься поправка на их толщину, чтобы отверстия под подрозетники не получились чересчур глубокими.

В то же время, данная методика имеет ряд весьма значимых недостатков. К примеру, если в доме стены слишком тонки, например, выложены всего в полкирпича, во время резания штроб вполне может быть повреждена штукатурка на обратной стороне перегородки – пойдёт трещина либо отколется фрагмент. Ещё сложнее с колодцами под подрозетники в таких местах, ведь в среднем их глубина составляет не менее 6 см, то есть, более половины толщины стены.

Штробление было и остаётся неприятным этапом: если делать его перфоратором, можно уменьшить количество пыли на объекте, однако канавки будут весьма неаккуратными, и чтобы заделать все рытвины вровень с плоскостью стены заказчику придётся снова обращаться к штукатурам.

Совершенно отдельно следует сказать про гипсокартонные перегородки. Здесь неприменимо такое понятие, как электропроводка после оштукатуривания. Даже если для всех остальных стен в доме Вам придётся поступать иначе, проводка в таких конструкциях производится на этапе их возведения и никак иначе. При этом этап финальной отделки может быть для всех перегородок одинаковым и одновременным – технических препятствий для этого не существует.

Прозвонка фазы

Заключение

Давайте же подведём итоги по каждому способу.

Если будет принято решение сначала прокладывать линии электроснабжения, и только потом производить отделку, то:

  • заказчику не придётся дважды заказывать одну и ту же работу – штукатуры не должны будут возвращаться заделывать штробы и ровнять стены после электриков;
  • заказчику не придётся оплачивать труд мастеров за разовые вызовы;
  • при отсутствии штроб не нужно ожидать высыхания раствора на канавках перед следующим этапом работ;
  • количество возможного мусора будет минимизировано – вместо пыли и цементных крошек в отходы попадут разве что подсохшие лепёшки раствора;
  • после стадии чернового электромонтажа электрики не потребуются почти до конца ремонта, когда нужно будет монтировать светильники, розетки и выключатели (к тому же эти работы домашний мастер часто может сделать и самостоятельно, неплохо сэкономив).

Единственный недостаток этого способа – некоторая вероятность повреждения токоведущей линии при выравнивании плоскости стен.

Если вначале будет произведена отделка, и только затем проложены электрические трассы, то:

  • геометрия комнат будет полностью ясна мастеру и уровень стен для прокладки коммуникаций будет восприниматься без допущений;
  • удастся сэкономить материал и средства на толщине штукатурки;
  • установку подрозетников и монтажных коробок можно выполнить сразу, без ожидания и поправки на будущие слои отделки.

В то же время, недостатков здесь довольно много:

  • отделку некоторых участков стен придётся делать дважды;
  • повторный вызов штукатуров повлечёт дополнительные расходы;
  • есть риск повреждения существующей штукатурки и необходимости повторно накладывать дополнительный слой;
  • после каждого этапа работ придётся ожидать высыхания растворов;
  • велика вероятность повредить вертикальное армирование стен, из-за чего его первоначальный смысл будет потерян;
  • при любом подходе к способу штробления будет много мусора и пыли;
  • все дополнительные отходы необходимо убрать и вывезти.

Каков же оптимальный способ? Нетрудно догадаться, что это будет вообще альтернативный или комбинированный подход. Во-первых, следует изначально минимизировать штробление, перенеся все магистральные линии на потолок, который в последующем закроется натяжным полотном или гипсокартонными плитками. В этом случае останется необходимость только в вертикальных штробах, которые будут спускаться вниз для подключения розеток и выключателей. При этом проблемы с уменьшением несущей способности стен автоматически снимутся. Во-вторых, необходимо помнить, что почти в каждом доме имеются стены из разных материалов – несущие, условные перегородки и межквартирные. Именно в зависимости от их толщины и ровности следует отдавать предпочтение конкретному способу на отдельно взятом участке. В целом же, необходимо постараться преимущественную часть инженерных коммуникаций проложить до нанесения штукатурки, и только когда всё будет готово, приступать к отделке и декорированию – это одновременно упростит, удешевит и ускорит ремонт.

Датчики движения для осветительных приборов

Фрагментарная замена электрики – как правильно?

Источник

Каков порядок электроразводки и общестроительных работ (стяжка и строительство стен) при ремонте новостройки?

Здравствуйте! Планирую ремонт в новостройке. Нет ничего кроме электроввода в квартиру. Нужно делать стяжку, ставить межкомнатные стены (будут из блоков) + делать разводку электрики. Вопросы: 1. В каком порядке заказывать работы — сначала разводка электрики по полу, потом стяжка, потом стены, потом штробление построенных стен под точки или другой порядок? Как оптимальней — точки зрения времени и стоимости работ? 2. Хочу уложить теплый пол в стяжку. Как в этом случае будут согласовывать свои участки работ электрик и стяжечники?

1. Оптимально — возвести стены и пригласить электрика. Потом заливать стяжку. Электрику необходимо готовить проект согласно планировке с существующими стенами и расположенными на них «точками». Оставлять «хвосты», длины которых потом может не хватить или которые могут повредить неграмотно. Если нет возможности чередовать рабочих — возведите стены, залейте стяжку — и приглашайте электрика. Только помните — уложить всю электропроводку и слаботочную систему в один уровень способен далеко не каждый (вы же не хотите сильно опускать потолки). Поэтому силовая разводка электропроводки в стяжку облегчит эту задачу. Естественно и по полу все должно быть в один уровень. Если электрик скажет, что нельзя — ищите другого. 2. Если проводка в стяжке — хороший электрик все подготовит. Если проводка по потолку — . хороший электрик тоже все подготовит, если стяжка будет подготовлена под закладку теплого пола (ниже уровень). А по поводу — пробьет не пробьет — делайте проводку в ПНД-гофре, а не как многие — в ПВХ-гофре (это поможет защитить кабели при заливке стяжки) и учитывайте порожки, хороший электрик знает как.

Здравствуйте,Иван,очередность работ:Утепление трубы отопления,перегородки (пеноблок лучше липецкий), разводка электрики по полу и стенам,стяжка керамзитобетонная и армированная пескобетонная,штукатурка.Если нанимаете прораба или бригадира-он все сделает правильно,рабочие должны быть из одной бригады,это быстрее и экономичнее.С уважением Александр

Бригаду с электриком и сантехником.

Здравствуйте Антон, я бы рекомендовал сначала поставить стены потом разводка электрики и только потом стяжка пола.

наймите для этой работы грамотного прораба

.Я не любитель разводить электрику по полу- могут пробить ее сантехники, укладщики ламината и просто при заливке соседями провода будут в сырости и может быть короткое замыкание из-за уменьшения сопротивления изоляции проводов.Я развожу по потолку( большинство народа делает натяжной или гипсокартонный потолок) и по стенам под штукатурку.Если у вас есть лишние деньги- закажите штробу после штукатуров.Кто сам не штробил- не советуйте людям!Итак я бы сделал так.Поставил недостающие перегородки( гипсокартон, полкирпича или мелкоштучка 12 см).Далее работает электрик.Закончил электрик- пришли штукатуры.Опять вернулся электрик и высверлил дыры под подрозетники, распредкоробки и щит( я его прячу впотай) и установил их..Далее делают стяжку везде, кроме теплого пола. Его может положить нормальный плиточник. Он же его и закроет керамогранитом( стяжку он сам сделает из плиточного клея).Далее- гипсокартон на потолке. Если натяжной потолок, то дальше идет шпаклевка стен под финиш.Вешают натяжные потолки. Клеятся обои. Ставятся межкомнатные двери( их можно поставить и раньше).Затем чистовая отделка пола- например ламинат. Только пилить его не надо там где закончена чистовая отделка стен.Вообще порядок работ зависит от материалов и ваших пожеланий результата. Я написал приблизительный порядок работ.С теплым полом есть нюансы. Все не расскажишь.

лучше комплексная бригада. сначала провода по полу потом стены а потом стяжка. теплый пол что б не греть всю стяжку закладываеться вналивной пол

1. Оптимально — возвести стены и пригласить электрика. Потом заливать стяжку. Электрику необходимо готовить проект согласно планировке с существующими стенами и расположенными на них «точками». Оставлять «хвосты», длины которых потом может не хватить или которые могут повредить неграмотно. Если нет возможности чередовать рабочих — возведите стены, залейте стяжку — и приглашайте электрика. Только помните — уложить всю электропроводку и слаботочную систему в один уровень способен далеко не каждый (вы же не хотите сильно опускать потолки). Поэтому силовая разводка электропроводки в стяжку облегчит эту задачу. Естественно и по полу все должно быть в один уровень. Если электрик скажет, что нельзя — ищите другого. 2. Если проводка в стяжке — хороший электрик все подготовит. Если проводка по потолку — . хороший электрик тоже все подготовит, если стяжка будет подготовлена под закладку теплого пола (ниже уровень). А по поводу — пробьет не пробьет — делайте проводку в ПНД-гофре, а не как многие — в ПВХ-гофре (это поможет защитить кабели при заливке стяжки) и учитывайте порожки, хороший электрик знает как.

Читайте также:  Как рассчитать площадь комнаты разной формы

Добрый день Антон .Если у вас делают работники с образованием и знанием то должны знать нормативную базу. Сила — пол ,нижняя часть стен .Освещение- потолок. 1 проброска в металлогофре по полу силы. Штробление подрозетников в стене , установка закладных. Освещение под потолком в гофре. Далее штукатурка ,отделка. Снятие закладных Установка подрозетников.

Алексею Антоненко.Потолки опускают от 5 см и более. Это определяется высотой точечного светильника.В эту высоту укладываются 2 рада гофры диаметром 20 мм.Слаботочка вообще разводится без гофры. Единственное что ее надо ложить не ближе 50 см. от силовых проводов( свет например).Насчет разводки по полу-это мое личное мнение. Если нет другого варианта как по полу я тоже кладу в трубах по полу.Дело не только в том что в полу кабель промокнет от потопа, но и втом что его могут просверлить в полу.У вас работают академики с отличной памятью?Помнят как и где идут провода. А если господа у вас теплый водяной пол?Вы тоже рядом с водяной трубой кладете силовые кабели?А потом почему-то выходит из строя автоматика отопления.Не сталкивались? Тимофею К.В металлогофре по полу ложите. За последствия отвечаете?А если фаза пробьет на металогофру?Что будет?Такого быть не может?После снятия закладных и установки подрозетников все равно вокруг него надо затереть красиво.А вы чуть ранее написало что отделка закончена.(Я так понял).А закладные легко вынимаются после отделки?Не надо ли еще раз пройтись электрику коронкой по месту подрозетника?Интересно посмотреть на закладные.Фото вышлите?Может и я так буду работать.

стяжку обычно делают или штукатуры или бетонщики.стяжечник понятия не существует. а порядок простой . електрика и сантехника одновременно потом стяжка ипр.

Есть комплексные бригады-универсалы, вам не нужно будет думать о самом процессе. С вас только картинку что вы желаете и оплата.

Извините, конечно, Антон, но вы полный профан в строительстве. И при этом хотите выполнять роль прораба. Есть единственно верная последовательность работ при отделке квартир, я это изучал в институте на 3 или 4 курсе, а вы хотите сами за это взяться. Итог будет плачевным, переплатите сильно, слова мои потом вспомните. Нормальная фирма сделает вам ремонт в среднем от 8 до 15 тыс за квадратный метр квартиры, да разброс такой большой, т.к. всё зависит от состава работ и ещё десятка факторов. Вот например: Выезд сметчика — БЕСПЛАТНО, расскажу, покажу, объясню, денег не возьму.

Хуже нет когда ждёшь или догоняешь. Сотрудничество с отлаженной бригадой облегчит вам мысли, что и в какое время делать.

закажите под ключ, строители сами определятся что сначало делать, что потом. чтоб потом не валили друг на друга если будут косяки. мы выполняем все виды ремонтно — отделочных работ включая электрику и сантехнику

Алексею А. Вам бы моего опыта в элетромонтаже..50 см- опечатка.А если мне в вашем письме поискать грамматические ошибки?Мы здесь для этого собрались?Светильники в 1 см не только видел , но и ставил.Плоская как таблетка лампа с содержанием ртути, как и все лампы типа эконом.Если потолки изначально закладывались высокими их не испортишь 5 см.Когда потолок в пределах 2800 мм- это уже нормально.Кому нравятся высокие потолки пусть строят себе коттеджи или ремонтируют сталинки. Замена проводки из гофры?Если сразу заложить нормальные кабели, то их не надо менять в будущем.Бывают гофры пересекаются под потолком- это нормально. И не надо писать, что только великие мастера могут уложить гофру в 1 ряд под потолком без пересечений!Не в этом совершенство электромонтажа!.Вы наверное не работали, когда после элеrтрика с его фотографиями приходят отделочники, которым лень заглянуть в эти самые фотографии.У вас все свои и вы стоите над ними и командуете, что надо посмотреть фото прежде чем бить дыры.У нас с вами разные «весовые категории» и каждый из нас по- своему прав.Насчет плана разводки кабелей.Я его сам составляю.Все проекты и не только по электрике приходится переделывать( так?).А в частном жилом строительстве главный- ТОТ КТО ПЛАТИТ.И если мне говорят перенеси розетки и поставь проходной выключатель вместо простого- я так и делаю.Прошу вас не комментировать мои посты.

Мы грамотно планируем работы и соблюдаюм технологии.

Алексею А. Я просил не комментировать мои посты.Получайте господин супер электрик. Посмотрел ваши работы. Косяков нашел море. Просто назову некоторые. 2комнатная квартира.Гофры над щитом идут в 2 ряда( для меня- норма- для вас- косяк).Щит собран неплохо, но зачем однополюсные автоматы, если на вводе стоит УЗО?Большие щиты( 48 автоматов) я собираю за 3000 р.Вы скорее всего берете 10-15к.р.Если бы мне платили как вам я бы все концы опрессовывал и разводил мягким проводом..Вы большой любитель гофры. Но в трубах удобней( вам есть куда расти.Вы же работаете с элитой, а я с трудовым народом). И не ПТУшник я, а инженер- электрик с 30 летним стажем.И электромонтаж для меня- просто подработка.Я налаживаю электропривода.Еще про ваши достижения. Щит не вешается под потолком или на высоте 2 метров, как на одной их ваших фотографий.Зачем стоит вентилятор, если стена еще не штукатурилась?Кабели не должны идти на высоте 30 см от пола( параллельно ему).Вот от потолка 30 см- пожалуйста.Или по полу под стяжку.И зачем вы в распредкоробку впихивете 6 кабелей?По поводу замены кабелей в случае повреждения.Танк проедет что ли?Какое повреждение?Пробил сантехник кабель- соедени кабель.Зачем менять?А вы пробывали вытаскивать кабель из гофры, если он делает 2 поворота на 90 гр.?А я работаю только с Кальчугино, Саранском и РЭК. Впечатлил?Вы просто умеете по ушам клиентов ездить.Клиенты сами меняют расположение розеток, выключателей, например после того, как появилась теща или бабушка, у которой свой взгляд на дизайн.Вы же даете на подпись последний вариант и никаких изменений. Я работаю гибче. Ваш уровень- не выше моего.А то что вы везде лепите гофру- это клиенты еще не знают, что вы их разводите на деньги.Я многое знаю из того, что вы не знаете.Я не собираюсь с вами больше ни о чем разговаривать.И прошу без оскорблений.

грамотный мастер сам уложит маты нагревательного пола и закроет полимерной стяжкой или сразу уложит плитку

Алексею Ш. Не хотел ввязываться в эту дискуссию.Коллега, Нексансом я тоже прокладываю, когда клиент готов на это потратиться.Народ в провинции- нищий, отсюда и материалы. Хотя спрашивают за качество не меньше чем у вас.Я не бедный человек. И тачка у меня за миллион р.И инструмент у меня профессиональный.Просто нет у нас таких, которые заказывают щит от Rittal( на их сайте я не нашел, что они делают кабель).Какой по вашему в России самый лучший силовой кабель?Я всегда считал Кальчугино. Вы его назвали посредственным кабелем.Хилти- как сектанты.Магазины не открывают, товар продают их рук в руки.В нашей области нет магазина Хилти, хотя я к их инструменту отношусь с уважением.Вам повезло, что вы работаете не у нас.Сидели бы вы на бобах и крутая тачка вам только бы снилась.

Либо заказывать грамотную бригаду, которая выполнит весь цикл работ, либо иметь прораба который будет контролировать и «увязывать» работу » смежников». Нужно поставить стены, сделать разводку сантехники, электрики и потом стяжку. Незабудьте панести план разводки коммуникаций на бумагу и еще сфотографировать, что потом случайно их не повредить

Источник

Когда выполнять электромонтаж: до или после штукатурки?

Общие сведения

Раз уж вопрос состоит в том, когда делается электрика до штукатурки или наоборот – после, то вы однозначно решили делать скрытую электропроводку. Особенности этого процесса мы уже описывали в соответствующей статье: https://samelectrik.ru/kak-sdelat-skrytuyu-elektroprovodku.html. Итак, если у вас голые стены, только построенные, или старые, но с них сняты все покрытия до кирпичей, то есть две основных технологии электромонтажа:

  1. До штукатурки в стенах или по ним с последующими облицовочными и отделочными работами.
  2. После штукатурки со штроблением гладких стен с черновой отделкой и последующей заделкой штроб.

Рассмотрим каждый из вариантов подробнее.

Правила монтажа электрики

Соблюдение общепринятых строительных норм и требований – залог безопасности и долговечности электропроводки. Поэтому, прежде чем подготавливать штобы в стене под кабель, необходимо ознакомиться с правилами устройства электроустановок (ПУЭ). Расположение проводки определяют такие пункты:

  • выше плинтусов на 15-20 см;
  • ниже потолка и балок на 20-30 см;
  • от углов на расстоянии 10 см;
  • в районе труб отопления, газовых труб с отступом от 50 см.

Это относится и к телевизионным кабелям.

Приобретать провода лучше в бухтах. В этом случае шлейфы будут цельными, и укладывать срощенные и изолированные соединения под штукатурку не придется.

Прокладка электропроводов производится скрыто в стенах, полу или гофрированных трубах. При закладке в негорючую поверхность, в том числе штукатурку, допускается отсутствие гофры.

Согласно ПУЭ аллюминивые провода допускается использовать только с сечением 16 мм2 и более. Меньшего сечения — только медные. Это связано с тем, что алюминий имеет большее электросопротивление, чем медь. При большой нагрузке он нагревается и может расплавиться.

В зависимости от условий прокладки используют провода марки:

  • ВВГнг: устойчивый к воспламенению, негорюч, для прокладки под штукатурку;
  • ВВГнг-LS: в основном под гипсокартон, для защиты от механических воздействий укладывается в ПВХ-короба; его аналогом может служить серый кабель NYнг-LS со слоем резины, более дорой, прост в монтаже, для штроб не слишком удобен, так как имеет не плоское, а круглое сечение;
  • ПВС: многожильный, цвет белый, допускается применение только в качестве удлинителя или при подключении электроприборов непосредственно к розетке.

В старых электропроводках применяется 2-, а в новых 3-жильный кабель. Люстры с двухклавишным включением требуют наличия 4 жил.

Что выбрать?

Технология разводки проводников долгое время никак не регламентировалась. Изучив документ под названием правила устройства электроустановок (ПУЭ), обнаружить четкие рекомендации не представлялось возможным. Не так давно нормативный документ был дополнен. Теперь в нем сказано, что скрытые электротехнические сети должны быть смонтированы до отделочных работ. Но и после этого сделать однозначный выбор сложно. Не совсем понятно, что подразумевается под отделочными работами. Это может быть как черновая штукатурка, так и установка гипсокартонных плит.

Не стоит забывать, что правила носят рекомендательный характер. Т. е. каждый хозяин имеет право выбрать наиболее подходящий способ, учитывая трудозатраты, время, количество материалов.

Нынешние бригады строителей предпочитают комбинировать оба варианта. К примеру, в квартирах устанавливается подвесной или натяжной потолок. В этом случае проводка спрятана в гофре или кабель-канале. Нет никакого смысла штробить потолок или накладывать толстый слой штукатурки.

Читайте также:  Виды перегородок и их особенности

Если стены относительно ровные, а слой шпатлевки будет не слишком толстым, лучше использовать штроборез. Метод пыльный, но сэкономит материалы.

Важно помнить, что действия всех бригад строителей и электриков должны быть согласованы. Каждый рабочий должен нести ответственность за чрезмерное повреждение стен и электрики. Нарушение целостности изоляции под штукатуркой может дать знать о себе не сразу. Процесс повреждения медных жил может затянуться на дни, даже месяцы. В таком случае доказать чью-либо вину будет невозможно. Именно по этой причине доверяйте ответственные задачи только профессионалам, которые смогут дать честную гарантию на свою работу.

Штробление стен под скрытую проводку

Перед началом работ составляется схема расположения всех выключателей, энергоприборов, розеток для них и распредкоробок, а также определяется расположение линий, по которым будет вестись штробление. Такую схему необходимо обязательно хранить в бумажном или электронном варианте, чтобы в случае перепланировки, переносе выключателей и розеток, монтажа навесных конструкций (полок, бра, вешалок) и пр. не повредить проводку.

Важно! Учтите, что, согласно правилам, несущие стены штробить и делать в них сквозные отверстия не допускается. Поэтому вся проводка должна проходить только под слоем штукатурки.

Разметку начинают с мест расположения щитков, розеток, выключателей и светильников, а затем намечают трассу для проводов. Все штобы должны проходить строго горизонтально и вертикально. Разметка для них производится мелом, карандашом или маркером с помощью отвеса, лазерного или обычного строительного уровня.

Допускаются наклонные линии только на мансардах и лестницах при условии, что они проходят параллельно наклонной поверхности. В этом случае поиск повреждений на прямых линиях займет минимум времени, а вероятность случайного повреждения кабеля, к примеру, при забивании гвоздей для полок или картин, будет сведена к минимуму.

Штроборез – достаточно дорогой инструмент, поэтому канавки под проводку обычно делают болгаркой и перфоратором. Вначале болгаркой с алмазным кругом готовятся две бороздки, а затем перфоратором между ними скалываются излишки штукатурки. Размер штробы определяется согласно габаритам проводки, обычно достаточно глубины 20-25 мм.

Использование распаечных коробок в типовой проводке частных домов и квартир не является обязательным. Они устанавливаются для удобства при разделении линий на отдельные группы. Распредкоробки крепят на гипсовый раствор так, чтобы они чуть выступали на толщину будущего слоя штукатурки.

Для подрозетников делаются углубления, которые частично заполняются гипсовой смесью для фиксации проводов. Их концы заправляют, а излишки обрезают так, чтобы осталось 10-15 см.

Подрозетники удобней монтировать сразу блоками. Это выглядит более эстетично, да и в эксплуатации они удобней. Для их монтажа используют защелки (кабель-каналы). Отверстия высверливаются в один ряд с расстоянием 1-2 мм, перегородки между ними затем убираются. Крышки подрозетников устанавливаются в последнюю очередь только после окончания отделки – наклеивания обоев или покраски. В помещениях с повышенной влажностью используются влагозащитные розетки с заземлением.

Планирование разводки электрики в новостройке

Не хотите, чтобы во время использования бытовой электротехники сеть перегружалась? Чтобы избежать дополнительного штрабления стен, профессионалы советуют, прежде чем приступать к монтажным работам, разработать схему разводки электрики в квартире в новостройке. Схематично разводка и подключение изображены ниже.

Схему разводки электрики в новостройке делают так: сначала на чертеже отмечают осветительные приборы, мощную электротехнику. Затем, подсчитав примерную мощность, подбирают схему разводки проводников, определяют сечение кабеля, выбирают защитные автоматы.

Сюда относится бытовая электротехника, которая потребляет много электроэнергии, например духовка, электропечь, бойлер, сплит-система. Чтобы подсоединить технику к сети, проводят отдельно линию повышенной мощности, которую защищают с помощью автоматов. Только так можно обеспечить должную безопасность использования бытовых приборов в жилище. Кроме того, если потребуется провести ремонт электросети, вы легко и быстро сделаете это.

Как может быть спроектирована осветительная часть:

  • одна группа;
  • 2-3 группы осветительных приборов.

Первый способ подходит для маленьких комнат, где нагрузка на сеть будет небольшой. Второй тип схемы применяется чаще всего. Схема подключения нескольких групп изображена ниже.

Источник

Что делать сначала: электрику или штукатурку стен

Что делают сначала при постройке нового дома или ремонте в старом? Электрика до штукатурки или наоборот — после? В статье рассказывается, как сделать правильно.

При строительстве дома решается всё и сразу. Если говорить об электропроводке, то кроме схемы щитка и плана разводки нужно решить, когда должна быть проведена электрика: до штукатурки или после. Тем, кто не может определиться что делать сначала, предлагаем прочитать эту статью.

Общие сведения

Раз уж вопрос состоит в том, когда делается электрика до штукатурки или наоборот – после, то вы однозначно решили делать скрытую электропроводку. Особенности этого процесса мы уже описывали в соответствующей статье: https://samelectrik.ru/kak-sdelat-skrytuyu-elektroprovodku.html. Итак, если у вас голые стены, только построенные, или старые, но с них сняты все покрытия до кирпичей, то есть две основных технологии электромонтажа:

  1. До штукатурки в стенах или по ним с последующими облицовочными и отделочными работами.
  2. После штукатурки со штроблением гладких стен с черновой отделкой и последующей заделкой штроб.

Рассмотрим каждый из вариантов подробнее.

Преимущества и недостатки электрики до отделочных работ

Если дом новый, и это первый монтаж электрики, то этот вариант дешевле и правильнее. При прокладке проводки до оштукатуривания нужно учесть:

  • толщину слоя штукатурки;
  • материал и толщину стен;
  • способ монтажа подрозетников и кабеля, а также их крепления.

Давайте разберемся в основных вопросах и проблемах, которые нужно учесть в электрике до штукатурки.

От толщины отделочного слоя зависит нужно ли штробление. Допустим вы будете прокладывать кабель в гофре диаметром 16 мм – это её наружный диаметр. Штукатурить толстым слоем и без того ровные новые стены по большей части бессмысленно и дорого. Поэтому если толщина будущего слоя меньше 1-2 см – однозначно нужно штробить канавки под проводку.

Если дом старый и стены очень кривые, то для того, чтобы их выровнять может понадобится слой и в несколько сантиметров.

Толщина слоя песко-цементной штукатурки может быть от 1,5 см до 7 см. Слоя в 2 см, в принципе будет достаточно для того, чтобы покрыть все кабельные линии. При этом вы сэкономите на штроблении и заделке канавок при дальнейшей отделке.

Штробление в этом случае зачастую сложнее, чем по гладкой гипсовой или цементной штукатурке. Цена зависит от материалов, например, кирпич или шлакоблок – твёрдый, в то время как перегородки из газобетона процарапываются буквально отверткой.

При установке подрозетников важно не допустить ошибку, разместив их вровень с черновой стеной, потому что после оштукатуривания они будут слишком утоплены вглубь. Поэтому по неоштукатуренным стенам прокладывают провода, делают колодцы для подрозетников, устанавливают, но не крепят их, а делают это уже после выравнивания стен.

Учтите и тот факт, что штукатуры-маляра могут повредить кабель шпателями и правилами во время работы. К тому же проложенные линии отчасти затрудняют установку маяков, по которым выравнивают стены. Поэтому проверяйте проводку и оговаривайте со штукатурами ответственность в случае её повреждения при проведении работ.

Как крепить кабельную линию при её прокладке перед штукатуркой? Для этого можно использовать любой привычный вам способ, как при монтаже в гофре, так и без неё:

  • алебастровые и другие гипсовые смеси;
  • пластиковые дюбель хомуты и клипсы;
  • металлические хомуты.

Подведем итоги. Основные преимущества в прокладке электрики до штукатурки:

  1. Вы не делаете два раза одну и ту же работу. Это значит, что при строительстве с помощью наёмных рабочих и выполнении работ разными бригадами вам не придется повторно вызывать штукатуров для заделки штроб или договариваться об этом с электриками. С каждым последующим этапом стоимость работы значительно растет.
  2. Вы экономите на заделке штроб.
  3. Получается меньше мусора.
  4. После завершения работ по прокладке, электрики вам не понадобятся в плоть до окончания финишной отделки и установки всех светильников, выключателей и розеток.

Недостатком является только возможность повреждения линий во время отделки стен.

Плюсы и минусы монтажа после оштукатуривания

Прокладка электрики после штукатурки часто встречается на практике при ремонтах старого жилфонда.

Преимуществом этого варианта является то, что вы уже видите плоскость стены и делаете штробы и колодцы той глубины, которая нужна для монтажа провода и электроустановочных изделий, что несколько уменьшает вероятность ошибок. Чтобы спрятать провода после их монтажа штробы заделываются песко-цементным раствором, затем всё это зашивается облицовочными материалами, такими как гипсокартон, вагонка и прочие, либо шпатлюется, грунтуется и оклеивается обоями.

Но у такой технологии есть и ряд недостатков:

  • Если стены тонкие, например, межкомнатные перегородки выложены в пол кирпича, при штроблении отверстия для подрозетника может осыпаться или потрескаться штукатурка на другой стороне стены (в соседней комнате).
  • При штроблении канавок под электрику с помощью штробореза без пылесоса будет очень много пыли, а если это делать перфоратором – немного меньше, но оштукатуренная поверхность повредится и появится широкая воронка вокруг канавки под кабель

После того как работы с электрикой закончены нужно заделывать штробы, а это повторный вызов маляров и покупка строительных смесей и снова мусор.

Недостатков в этом способе больше:

  1. Приходится делать несколько раз одни и те же отделочные работы.
  2. Исходя из предыдущего – всё обходится дороже.
  3. Есть риск повреждения штукатурки (трещины и пр.).
  4. Армировочная сетка при штроблении будет порезана на куски и смысла от неё не будет.
  5. Мусор на каждом этапе, а это также временные и финансовые затраты, на его уборку и вывоз.

Очевидных преимущества два:

  1. Вы видите итоговые размеры комнаты и можете сделать разводку электрики удобнее.
  2. Монтаж подрозетников и коробок выполняется один раз и точно.

Как дешевле и правильнее сделать

В последние годы монтаж электропроводки выполняется комбинированным способом, что первое делать в этом случае?

В квартире или доме с голыми стенами прокладывают кабели по потолку или по черновому полу, если в последующем он будет заливаться стяжкой. Потолки в большинстве случаев в 2019 году делают натяжными или гипсокартонными.

Штробы делаются чтобы поднять от пола или спустить с потолка кабель до розетки, выключателя или светильника. Кабельные линии крепят в гофре на клипсах или хомутах. В результате можно сделать однозначный вывод:

Сантехника, электрика, интернет и другие сети, все остальные инженерные коммуникации и сооружения делают до штукатурки. После монтажа всего перечисленного занимаются отделочными работами.

Напоследок рекомендуем просмотреть полезные виде по теме, где наглядно рассматривается данный вопрос:


Надеемся, вам стало понятно, когда делается электрика: до штукатурки или после. Мы в свою очередь описали плюсы и минусы каждого варианта проведения работ и сказали, какой вариант более правильный.

Источник

Adblock
detector